![[RSS]](https://tweakers.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
Let op: Tweakers stopt per 2023 met Tweakblogs. In
dit artikel
leggen we uit waarom we hiervoor hebben gekozen.
Tweede kans?
Op nieuwsuur vandaag 21-Sep-2017; Zag ik het bericht over Nederlandse vrouwen die terug willen keren nadat ze zijn uitgereisd naar IS.
En ja, ik weet dat dit geen politieke site is.
Maar de vrouw (meer een meisje met kind en opnieuw in blijde verwachting) vroeg om een tweede kans, net als de Duitsers (1936\1945 Nationaal socialisme).
Eigenlijk viel me dit nogal rauw op mijn dak. Wat moet ik? Als een na-oorlogs kind met een claim als deze?
Mijn Vader zat bij de Waffen-SS!!
Ik heb als semi-beroeps gediend bij de KL.
M'n vader was 17 toen hij tekende, ik ook!
Nadat ik het het leger had verlaten, vertelde mijn vader dat aan mij!
De eerste reactie was woede, de tweede de vraag; Waarom?
Hij zei heel zakelijk, daar lagen de meeste kansen op dat moment!
Eerst schaamde me ik ervoor, nu allang niet meer!
Maar wat zeker waar is imho; dat mensen over het algemeen een tweede kans verdienen,
Maar ja wat is algemeen?!
En ja, ik weet dat dit geen politieke site is.
Maar de vrouw (meer een meisje met kind en opnieuw in blijde verwachting) vroeg om een tweede kans, net als de Duitsers (1936\1945 Nationaal socialisme).
Eigenlijk viel me dit nogal rauw op mijn dak. Wat moet ik? Als een na-oorlogs kind met een claim als deze?
Mijn Vader zat bij de Waffen-SS!!
Ik heb als semi-beroeps gediend bij de KL.
M'n vader was 17 toen hij tekende, ik ook!
Nadat ik het het leger had verlaten, vertelde mijn vader dat aan mij!
De eerste reactie was woede, de tweede de vraag; Waarom?
Hij zei heel zakelijk, daar lagen de meeste kansen op dat moment!
Eerst schaamde me ik ervoor, nu allang niet meer!
Maar wat zeker waar is imho; dat mensen over het algemeen een tweede kans verdienen,
Maar ja wat is algemeen?!
03-'18 IOS vs Linux en cachotten.
Reacties
Door
Soldaatje,
vrijdag 22 september 2017 06:10
Zoals gebruikelijk: ouder gevangenis in, kind naar pleeggezin.
En het kind heeft geen tweede kans nodig, omdat die niks gedaan heeft, of je vader dat verdient ligt er aan wat hij op zijn kerfstok heeft. Voor een ex-SS'er wordt het dan wel lastig.
En het kind heeft geen tweede kans nodig, omdat die niks gedaan heeft, of je vader dat verdient ligt er aan wat hij op zijn kerfstok heeft. Voor een ex-SS'er wordt het dan wel lastig.
Door
mezstah,
vrijdag 22 september 2017 09:05
Waarom zou je altijd een tweede kans moeten krijgen? Een tweede kans moet je verdienen niet dat deze komt aanwaaien.
Door
Odyssey,
vrijdag 22 september 2017 09:15
Ik ben het met mezstah eens, geen tweede kans geven. Lekker daar laten in IS land, ze heeft duidelijk niet de mentaliteit die in het westen thuis hoort
Door
stuiterveer,
vrijdag 22 september 2017 09:58
Het probleem is inderdaad waar trek je de grens voor jezelf. Dit verschilt per persoon, het totale plaatje is dan ook niet zo zwart-wit als sommige mensen je laten geloven.
Aan de ene kant is ze vrijwillig afgereisd om IS te steunen, maar in hoeverre gaat dit betrekking op jezelf later hebben? Aangezien je zelf ook vrijwillig bij de KL bent gegaan en hier kunnen ook dingen op internationaal niveau verneukt worden.
Aan de andere kant is ze in verwachting, in hoeverre wil je het kind gaan straffen voor het gedrag van de ouder? Wat ga je doen als je haar terug laat komen en ze is bevallen, blijft ze dan of gaat ze terug? En wat doe je dan met het kind?
In dit geval ben ik het ook eens met mezstah en odyssey, maar om een andere reden. Uiteindelijk is ze vrijwillig naar de IS gegaan, een partij waarvan al lang en breed bekend staat wat voor daden ze hebben verricht en in hoeverre dit wel/niet acceptabel is. Daartegenover ben je ook vrijwillig bij de KL gegaan, maar ik vermoed dat het niet is geweest om wandaden te steunen.
Ik ben overigens wel benieuwd naar het verhaal achter je vader (als je dat wilt delen natuurlijk). In hoeverre was hij zich bewust van de macht en acties van de SS op het moment dat hij zich ook opgaf?
Aan de ene kant is ze vrijwillig afgereisd om IS te steunen, maar in hoeverre gaat dit betrekking op jezelf later hebben? Aangezien je zelf ook vrijwillig bij de KL bent gegaan en hier kunnen ook dingen op internationaal niveau verneukt worden.
Aan de andere kant is ze in verwachting, in hoeverre wil je het kind gaan straffen voor het gedrag van de ouder? Wat ga je doen als je haar terug laat komen en ze is bevallen, blijft ze dan of gaat ze terug? En wat doe je dan met het kind?
In dit geval ben ik het ook eens met mezstah en odyssey, maar om een andere reden. Uiteindelijk is ze vrijwillig naar de IS gegaan, een partij waarvan al lang en breed bekend staat wat voor daden ze hebben verricht en in hoeverre dit wel/niet acceptabel is. Daartegenover ben je ook vrijwillig bij de KL gegaan, maar ik vermoed dat het niet is geweest om wandaden te steunen.
Ik ben overigens wel benieuwd naar het verhaal achter je vader (als je dat wilt delen natuurlijk). In hoeverre was hij zich bewust van de macht en acties van de SS op het moment dat hij zich ook opgaf?
Door
Jeroenneman,
vrijdag 22 september 2017 10:06
Hij zei heel zakelijk, daar lagen de meeste kansen op dat moment!
Eerst schaamde me ik ervoor, nu allang niet meer!
Ik zou me nog steeds kapot schamen. Mensen als vee afmaken en een oog dichtknijpen, omdat "daar de meeste kansen liggen". Er zijn ook genoeg SS'ers vervolgd voor oorlogsmisdaden.
Weet je waar ook kansen liggen? Fraude, afpersing, diefstal, moord.
Ik zou de moeder lekker laten zitten in "het kalifaat". Jammer voor haar kinderen, maar dit heeft ze zelf gewild. Zonde dat ze haar kinderen nu bloot stelt aan geweld en honger, maar dat is de keuze die ze maakte toen ze met een stelletje malloten uit de middeleeuwen in een bootje sprong.
Eerst schaamde me ik ervoor, nu allang niet meer!
Ik zou me nog steeds kapot schamen. Mensen als vee afmaken en een oog dichtknijpen, omdat "daar de meeste kansen liggen". Er zijn ook genoeg SS'ers vervolgd voor oorlogsmisdaden.
Weet je waar ook kansen liggen? Fraude, afpersing, diefstal, moord.
Ik zou de moeder lekker laten zitten in "het kalifaat". Jammer voor haar kinderen, maar dit heeft ze zelf gewild. Zonde dat ze haar kinderen nu bloot stelt aan geweld en honger, maar dat is de keuze die ze maakte toen ze met een stelletje malloten uit de middeleeuwen in een bootje sprong.
Door
evilution,
vrijdag 22 september 2017 10:21
Je vader was een landverrader. Het laagste van het laagste. En praat het goed met "Ja maar betere kansen". En jij schaamt je daar niet voor.
Lekkere familie
Lekkere familie
Door
Doubt,
vrijdag 22 september 2017 13:09
Eens maar moet je niet ergens een lijn trekken? In hoeverre ben jij verantwoordelijk voor je vader? Dus lekkere familie? Nee dan lekkere vader die nu spijt heeft wat altijd te laat komt. Wees blij dat hij zn kind een kans heeft gegeven en het hem later heeft verteld. Wie weet hoe het anders had kunnen gaan als het verteld was toen je 16 was en geestelijk nog niet zo sterk?evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 10:21:
Je vader was een landverrader. Het laagste van het laagste. En praat het goed met "Ja maar betere kansen". En jij schaamt je daar niet voor.
Lekkere familie
Door
Icekiller2k6,
vrijdag 22 september 2017 14:58
nm
[Reactie gewijzigd op vrijdag 22 september 2017 14:59]
Door
ChojinZ,
vrijdag 22 september 2017 17:32
Sorry hoor, maar in mijn ogen ben je een eerste klas sukkel als je de fouten van 1 persoon gaat afrekenen op heel de familie. Zo ken ik er ook wel een paar, bv:evilution schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 10:21:
Je vader was een landverrader. Het laagste van het laagste. En praat het goed met "Ja maar betere kansen". En jij schaamt je daar niet voor.
Lekkere familie
Jouw voorouders waren mede verantwoordelijk voor de onderdrukking van het Indische volk. Nederland heeft heeft de bevolking jaren lang financeel leeg getrokken, het land geplunderd en de bevolking onderdrukt. Lekker familie heb jij zeg....
Door
Rev-anche,
vrijdag 22 september 2017 21:07
Even ter informatie, ieder die als buitenlander bij de Duitse wehrmacht diende, werd bij de waffen SS geplaatst.
dat waren zeg maar onder anderen degenen die in Rusland tijdens operatie Barbarossa de kastanjes uit het vuur mochten halen.
Met andere woorden niet verwarren met de reguliere SS, dat waren Beroepsmillitairen en volledig op de hand van de "Endlösung".
dat waren zeg maar onder anderen degenen die in Rusland tijdens operatie Barbarossa de kastanjes uit het vuur mochten halen.
Met andere woorden niet verwarren met de reguliere SS, dat waren Beroepsmillitairen en volledig op de hand van de "Endlösung".
Door
Erwin,
zaterdag 23 september 2017 01:16
Je kan een Nederlands individu dat niet aanrekenen mafklap.ChojinZ schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 17:32:
[...]
Sorry hoor, maar in mijn ogen ben je een eerste klas sukkel als je de fouten van 1 persoon gaat afrekenen op heel de familie. Zo ken ik er ook wel een paar, bv:
Jouw voorouders waren mede verantwoordelijk voor de onderdrukking van het Indische volk. Nederland heeft heeft de bevolking jaren lang financeel leeg getrokken, het land geplunderd en de bevolking onderdrukt. Lekker familie heb jij zeg....
Door
Rev-anche,
zaterdag 23 september 2017 01:18
Maar een hele famillie wel?Erwin schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 01:16:
[...]
Je kan een Nederlands individu dat niet aanrekenen mafklap.
Door
rickboy333,
zaterdag 23 september 2017 01:22
Maar jouw vader was op zn minst Nederlander. Die, ook al was het een verrader (sorry. Ben zelf een nakomeling van een verzetsheld dus ik ben niet zo lief voor alles wat met nazi's te maken heeft) hij had de Nederlandse normen en waarde. En ik hoop dat hij ook gestraft is voor zijn daden.
Deze vrouw echter is salafistish en salafisme hoort hier niet thuis. Ze zei zelf ook ooit iets van "alle Nederlanders zijn robots en ik wil geen saai leven" en "il ga mijn kinderen geen Nederlands leren" buiten dat wordt het ooit een wandelende bom of een uitkeringsh*er.
Mooi daar laten. Anders heeft Sauodie Arabie nog wel een plekje voor haar. Is tevens hetzelfde volk.
Deze vrouw echter is salafistish en salafisme hoort hier niet thuis. Ze zei zelf ook ooit iets van "alle Nederlanders zijn robots en ik wil geen saai leven" en "il ga mijn kinderen geen Nederlands leren" buiten dat wordt het ooit een wandelende bom of een uitkeringsh*er.
Mooi daar laten. Anders heeft Sauodie Arabie nog wel een plekje voor haar. Is tevens hetzelfde volk.
Door
Rev-anche,
zaterdag 23 september 2017 01:31
Desondanks worden salafistishte moskeeën in Nederland gewoon toegestaan.rickboy333 schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 01:22:
Maar jouw vader was op zn minst Nederlander. Die, ook al was het een verrader (sorry. Ben zelf een nakomeling van een verzetsheld dus ik ben niet zo lief voor alles wat met nazi's te maken heeft) hij had de Nederlandse normen en waarde. En ik hoop dat hij ook gestraft is voor zijn daden.
Deze vrouw echter is salafistish en salafisme hoort hier niet thuis. Ze zei zelf ook ooit iets van "alle Nederlanders zijn robots en ik wil geen saai leven" en "il ga mijn kinderen geen Nederlands leren" buiten dat wordt het ooit een wandelende bom of een uitkeringsh*er.
Mooi daar laten. Anders heeft Sauodie Arabie nog wel een plekje voor haar. Is tevens hetzelfde volk.
Sterker nog, middels de grondwet "kan het niet verboden worden"!
En ja mijn vader heeft, ik meen twee jaar in een gevangenis in ik meen Scheveningen gezeten, Kan hem helaas nier meer vragen, hij is dertg jaar geleden overleden.
Door
Rev-anche,
zaterdag 23 september 2017 01:41
Mensen uit het verzet zijn inderdaad helden!rickboy333 schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 01:22:
Maar jouw vader was op zn minst Nederlander. Die, ook al was het een verrader (sorry. Ben zelf een nakomeling van een verzetsheld dus ik ben niet zo lief voor alles wat met nazi's te maken heeft) hij had de Nederlandse normen en waarde. En ik hoop dat hij ook gestraft is voor zijn daden.
In mijn leven heb ik tot nu toe, 9 mensen daadwerkelijk gered, waarvan 1 van een gewisse dood, en die ene was toen ik burger was.
Wat is logica?
[Reactie gewijzigd op zaterdag 23 september 2017 01:42]
Door
PcDealer,
zaterdag 23 september 2017 02:44
Ik vind het meevallen dat je de KL in mocht met een vader met dat verleden. Ik ken een neo-nazisme aanhanger die om die reden niet hoefde te komen.
Door
evilution,
zaterdag 23 september 2017 05:23
Een persoon is SS-er, andere persoon vindt dat niets om zich voor te schamen. Ja dat tekent de familie wel.ChojinZ schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 17:32:
[...]
Sorry hoor, maar in mijn ogen ben je een eerste klas sukkel als je de fouten van 1 persoon gaat afrekenen op heel de familie. Zo ken ik er ook wel een paar, bv:
Jouw voorouders waren mede verantwoordelijk voor de onderdrukking van het Indische volk. Nederland heeft heeft de bevolking jaren lang financeel leeg getrokken, het land geplunderd en de bevolking onderdrukt. Lekker familie heb jij zeg....
Mijn familie ken je niet dus houd je bek daarover.
Door
Harm_H,
zaterdag 23 september 2017 08:37
Hier het artikel met bijbehorende video:
https://m.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2017/09/nederland-wil-ilham-uit-gouda-niet-uit-syrie-helpen
Had je vader spijt van zijn acties? Bleef hij zijn hele leven achter het gedachtegoed staan? Mag je niet-gelovigen afslachten?
Belangrijk: sommige daden verdienen geen tweede kans, maar levenslang.
Nu weet ik het antwoord niet mbt haar, maar om haar nu rustig weer in Gouda te laten invliegen. Nee, dankje. Er is genoeg her op te bouwen in Syrië!
https://m.metronieuws.nl/nieuws/buitenland/2017/09/nederland-wil-ilham-uit-gouda-niet-uit-syrie-helpen
Had je vader spijt van zijn acties? Bleef hij zijn hele leven achter het gedachtegoed staan? Mag je niet-gelovigen afslachten?
Belangrijk: sommige daden verdienen geen tweede kans, maar levenslang.
Nu weet ik het antwoord niet mbt haar, maar om haar nu rustig weer in Gouda te laten invliegen. Nee, dankje. Er is genoeg her op te bouwen in Syrië!
[Reactie gewijzigd op zaterdag 23 september 2017 12:41]
Door
Anoniem: 459533,
zaterdag 23 september 2017 16:18
God geeft tweede kansen , wij zijn mensen met gebreken dus hier in dit huis doen we er niet aan.
Door
rickboy333,
zaterdag 23 september 2017 16:53
Tja om eerlijk te zijn denk ik dat je appels met peren aan het vergelijken bent.Rev-anche schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 01:31:
[...]
Desondanks worden salafistishte moskeeën in Nederland gewoon toegestaan.
Sterker nog, middels de grondwet "kan het niet verboden worden"!
En ja mijn vader heeft, ik meen twee jaar in een gevangenis in ik meen Scheveningen gezeten, Kan hem helaas nier meer vragen, hij is dertg jaar geleden overleden.
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden NSB'ers/SS'ers meer kansen in de Nederlandse maatschappij en stonden boven de rest in een tijd waar iedereen velen tekortkomingen had. Als jij wel eten op je bord kreeg door bij de SS te gaan was dat heel verleidelijk. En hij deed het waarschijnlijk uit nood.
Mijn opa (die nog leeft) zei altijd ''ik kan NSB'ers nooit vergeven, maar ik kan ze wel wel begrijpen waarom ze het deden''
Echter heeft deze griet er zelf voor gekozen om IS te strijden/broeden. In Nederland had ze alle kansen, er was geen noodzaak. Maar ze gaat toch. Dan ben je in mijn ogen fouter dan een SS'er en verdien je geen tweede kans.
Hopelijk kunnen ze die kinderen van die maf weghalen en in een normaal gezin stoppen. Maar ik vrees het ergste voor ze.
En ja helaas is salafisme toegestaan. Sterker nog ons koningshuis zijn ''vriendjes'' met het saodie's koningshuis. Saoedi Arabië heeft zo veel macht dat niemand het salafisme aanpakt zoals het zal moeten, op dezelfde manier als de nazi's. Er wordt bont en blauw geschreeuwd over de gruweldaden van IS maar over Saoedi Arabië wordt nooit kwaad gesproken. Openlijke executies, apartheid, vervolging van niet-moslims en een autocraten regering die het salafisme bij iedereen er in ramt.
[Reactie gewijzigd op zaterdag 23 september 2017 16:54]
Door
Rev-anche,
zaterdag 23 september 2017 17:11
Welke appels met welke peren?rickboy333 schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 16:53:
[...]
Tja om eerlijk te zijn denk ik dat je appels met peren aan het vergelijken bent.
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden NSB'ers/SS'ers meer kansen in de Nederlandse maatschappij en stonden boven de rest in een tijd waar iedereen velen tekortkomingen had. Als jij wel eten op je bord kreeg door bij de SS te gaan was dat heel verleidelijk. En hij deed het waarschijnlijk uit nood.
Mijn opa (die nog leeft) zei altijd ''ik kan NSB'ers nooit vergeven, maar ik kan ze wel wel begrijpen waarom ze het deden''
Echter heeft deze griet er zelf voor gekozen om IS te strijden/broeden. In Nederland had ze alle kansen, er was geen noodzaak. Maar ze gaat toch. Dan ben je in mijn ogen fouter dan een SS'er en verdien je geen tweede kans.
Hopelijk kunnen ze die kinderen van die maf weghalen en in een normaal gezin stoppen. Maar ik vrees het ergste voor ze.
En ja helaas is salafisme toegestaan. Sterker nog ons koningshuis zijn ''vriendjes'' met het saodie's koningshuis. Saoedi Arabië heeft zo veel macht dat niemand het salafisme aanpakt zoals het zal moeten, op dezelfde manier als de nazi's. Er wordt bont en blauw geschreeuwd over de gruweldaden van IS maar over Saoedi Arabië wordt nooit kwaad gesproken. Openlijke executies, apartheid, vervolging van niet-moslims en een autocraten regering die het salafisme bij iedereen er in ramt.
Beide zijn op min of meer op vrijwilige basis ten strijde getrokken met de vijand,
Beide zijn landverraders, Met imo het enigste verschil dat de een van oudsher Nederlander was, en de ander haar roots in het midden oosten heeft.
Beide zijn geindoctrineerd, en kunnen evt gevaarlijk zijn in de maatschappij.
Wat ik aan wil gheven is niet dat de vrouw in kwestie zomaar weer naar NL kan terugkomen, Maar wat dan wel, de kinderen incl; die in haar buik, zijn onschuldig, moet je ze dan afnemen of ja, wat anders? dat is wat ik bedoel
Door
blauwester,
zaterdag 23 september 2017 18:27
Ik zie dat er veel mensen hier naar zondag met lubach kijken.
Salifisme en Saudi Arabië
Salifisme en Saudi Arabië
Door
i-chat,
zaterdag 23 september 2017 20:49
Of terroristen (het ligt maar net aan wie de geschiedenis schrijft).Rev-anche schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 01:41:
[...]
Mensen uit het verzet zijn inderdaad helden!
logica? wat heeft heel deze discussie met logica te maken, of mensen nu een 2e kans verdienen of niet, een beschaving meet je af aan hoe zij met haar 'gevangenen en bedelaars' omgaat daar horen ook ISIS-gangers bij die spijt hebben ...Wat is logica?
ik ben de eerste die toegeeft dat zo iemand in een 'her'opvoedkamp thuishoort om de doctrine van dit soort haatzaaiers er desnoods met harde hand uit te slaan, maar de kritiek die sommigen hier strooien en de vreemdelingenhaat is om van te kotsen, daar eer je ook de offers van jouw zogenoemde 'helden' niet mee.
Door
rickboy333,
zaterdag 23 september 2017 22:30
Het is gewoon algemeen verspreide kennis maar Lubach had de zaak (terecht) aan het licht gebracht. Daarbij kon ik het me niet herinneren dat hij het had over de apartheid, en de autocratie.blauwester schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 18:27:
Ik zie dat er veel mensen hier naar zondag met lubach kijken.
Salifisme en Saudi Arabië
Door
mark-k,
zaterdag 23 september 2017 23:51
Allemaal mensen die hier vrij moeilijk doen maar een ding is simpel in het onderscheid. Je aansluiten bij 'de vijand' die je eigen land bezet heeft is een daad gepleegd uit overlevingsdrang. Afreizen naar een land om je aan te sluiten bij een terroristische organisatie is een keuze uit dommigheid en debiele ideologie. Deze twee zijn totaal niet te vergelijken en ik weet zeker dat een heleboel van de moraalridders hier toch echt fout in de oorlog zouden zijn als ze de keuze hadden tussen werken voor de nazi's of dood gaan. Met IS is dat echter de keuze niet aangezien er een halve wereld tussen zit. Mensen die zich daarbij aansluiten zijn gewoon ziek in hun hoofd en horen nooit zonder begeleiding terug de samenleving ingelaten te worden.
Mijn overtuiging is dat iedereen die zijn leven laat leiden door een religie psychisch ziek is, maar als IS hier voor mijn deur zou staan zou ik ook gewoon Allah akbar roepen hoor.
Mijn overtuiging is dat iedereen die zijn leven laat leiden door een religie psychisch ziek is, maar als IS hier voor mijn deur zou staan zou ik ook gewoon Allah akbar roepen hoor.
Door
Rev-anche,
zaterdag 23 september 2017 23:58
Logica is dat wat verwacht word van een product/som/opgave.i-chat schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 20:49:
wat heeft heel deze discussie met logica te maken, of mensen nu een 2e kans verdienen of niet, een beschaving meet je af aan hoe zij met haar 'gevangenen en bedelaars' omgaat daar horen ook ISIS-gangers bij die spijt hebben ...
ik ben de eerste die toegeeft dat zo iemand in een 'her'opvoedkamp thuishoort om de doctrine van dit soort haatzaaiers er desnoods met harde hand uit te slaan, maar de kritiek die sommigen hier strooien en de vreemdelingenhaat is om van te kotsen, daar eer je ook de offers van jouw zogenoemde 'helden' niet mee.
Als die dan anders uitpakt vraagd men vaak, wat is dan de logica?
Spijtoptanten zijn vaak gelieerd aan justitiële istantiesdie ook weer als verraderlijk worden ervaren, en mogelijk dus andere redenen hebben om hun spijt te betuigen.
Wat je met 'her'opvoedkamp hier bedoeld is mij niet helemaal duidelijk?
Wat de reacties zijn van de reagerende Tweakers, daar kan ik niets mee!
Waar jij van kotst komt een ander op klaar, dus ook niet nuttig.
En last but not least: Verzetsmensen zijn officieel helden! Dus niet allen van mij.
Door
Rev-anche,
zondag 24 september 2017 00:26
Even ter informatie, ieder die als buitenlander bij de Duitse wehrmacht diende, werd bij de waffen SS geplaatst.Jeroenneman schreef op vrijdag 22 september 2017 @ 10:06:
Hij zei heel zakelijk, daar lagen de meeste kansen op dat moment!
Eerst schaamde me ik ervoor, nu allang niet meer!
Ik zou me nog steeds kapot schamen. Mensen als vee afmaken en een oog dichtknijpen, omdat "daar de meeste kansen liggen". Er zijn ook genoeg SS'ers vervolgd voor oorlogsmisdaden.
Weet je waar ook kansen liggen? Fraude, afpersing, diefstal, moord.
Ik zou de moeder lekker laten zitten in "het kalifaat". Jammer voor haar kinderen, maar dit heeft ze zelf gewild. Zonde dat ze haar kinderen nu bloot stelt aan geweld en honger, maar dat is de keuze die ze maakte toen ze met een stelletje malloten uit de middeleeuwen in een bootje sprong.
dat waren zeg maar onder anderen degenen die in Rusland tijdens operatie Barbarossa de kastanjes uit het vuur mochten halen.
Met andere woorden niet verwarren met de reguliere SS, dat waren Beroepsmillitairen en volledig op de hand van de "Endlösung".
Door
Rev-anche,
zondag 24 september 2017 00:40
Tja, daar wordt het wel wat moeilijker.Ik ben overigens wel benieuwd naar het verhaal achter je vader (als je dat wilt delen natuurlijk). In hoeverre was hij zich bewust van de macht en acties van de SS op het moment dat hij zich ook opgaf?
Mijn ouders stemden altijd PvdA, en hadden een abbonement op de VARA gids!
Maar als Sonja Barend op de buis kwam werd hij wel wat wrevelig, of dat kwam of ze Joods was of feministe weet ik niet, ik was destijds te jong om dat op te merken
Door
Rev-anche,
zondag 24 september 2017 03:01
[quote]PcDealer schreef op zaterdag 23 september 2017 @ 02:44:
Ik vind het meevallen dat je de KL in mocht met een vader met dat verleden. Ik ken een neo-nazisme aanhanger die om die reden niet hoefde te komen.
[/quote
Volgens mij ben je onderweg, ergens verdwaald.
Een neo nazi heeft wat met een millitair te maken?
Ik vind het meevallen dat je de KL in mocht met een vader met dat verleden. Ik ken een neo-nazisme aanhanger die om die reden niet hoefde te komen.
[/quote
Volgens mij ben je onderweg, ergens verdwaald.
Een neo nazi heeft wat met een millitair te maken?
Door
Yucon,
zondag 24 september 2017 11:31
Tweede kansen verdien je niet, tweede kans krijg je. Of niet.
In dit geval hebben we besloten Nederlandse SS'ers na de oorlog toen het stof was neergedaald een tweede kans te geven. Wat betreft IS'ers hangt het stof nog ruimschoots in de lucht. De situatie is totaal anders.
In dit geval hebben we besloten Nederlandse SS'ers na de oorlog toen het stof was neergedaald een tweede kans te geven. Wat betreft IS'ers hangt het stof nog ruimschoots in de lucht. De situatie is totaal anders.
Door
Bartosy,
zondag 24 september 2017 12:34
vraag mezelf dan vooral af hoe zal ik behandeld willen worden als ik in de schoenen van deze persoon zal staan.
Ik denk dat veel van de vrouwen die afgereisd waren sowieso al van een koude kermis thuis kwamen zodra ze in het kalifaat aankwamen. Ik heb de documentaire niet gezien maar wel links en rechts gehoord dat de waarde van een vrouw nou niet echt groot is in het IS kalifaat. vaak wordt je meteen uitgehuwelijkt aan een of andere is strijder en heb je dan maar naar zijn bevelen op te volgen wat hij dan ook van je vraagt wat vaak ook gepaard gaat met dagelijkse fysieke mishandeling.
Het zijn vaak ook jonge mensen/tieners waarvan bekend zijn dat ze nou niet de beste keuzes maken voor de toekomst en zich vaak laten leiden door foutieve propaganda/mensen. Ik moet wel zeggen dat er dan wel een nuance verschil is tussen iemand die daar een soldaat is en actief andere vermoord en martelt en een vrouw die daar alleen is om een bruid te zijn en vaak al snel de prijs betaalt voor haar jeugdige verkeerde keuzes. Ja ze heeft ervoor gekozen maar wat motiveerde haar.. hoe makkelijk is het om een mens te keren in de tijd waarin we leven. hoe groot is de invloed van propaganda op een brein dat al niet tevreden is en op zoek is naar een doel.
dus ja mijn mening is dat als je niet actief meegedaan hebt aan de oorlogsmisdaden daar dat de vrouwen wel mogen terugkeren mits goed gescreend en begeleid naar een productief leven in Nederland.
Ik denk dat veel van de vrouwen die afgereisd waren sowieso al van een koude kermis thuis kwamen zodra ze in het kalifaat aankwamen. Ik heb de documentaire niet gezien maar wel links en rechts gehoord dat de waarde van een vrouw nou niet echt groot is in het IS kalifaat. vaak wordt je meteen uitgehuwelijkt aan een of andere is strijder en heb je dan maar naar zijn bevelen op te volgen wat hij dan ook van je vraagt wat vaak ook gepaard gaat met dagelijkse fysieke mishandeling.
Het zijn vaak ook jonge mensen/tieners waarvan bekend zijn dat ze nou niet de beste keuzes maken voor de toekomst en zich vaak laten leiden door foutieve propaganda/mensen. Ik moet wel zeggen dat er dan wel een nuance verschil is tussen iemand die daar een soldaat is en actief andere vermoord en martelt en een vrouw die daar alleen is om een bruid te zijn en vaak al snel de prijs betaalt voor haar jeugdige verkeerde keuzes. Ja ze heeft ervoor gekozen maar wat motiveerde haar.. hoe makkelijk is het om een mens te keren in de tijd waarin we leven. hoe groot is de invloed van propaganda op een brein dat al niet tevreden is en op zoek is naar een doel.
dus ja mijn mening is dat als je niet actief meegedaan hebt aan de oorlogsmisdaden daar dat de vrouwen wel mogen terugkeren mits goed gescreend en begeleid naar een productief leven in Nederland.
Door
Rev-anche,
zondag 24 september 2017 21:43
Inderdaad, die kant neig ik ook op te gaan, maar het blijft enigzins een dilemma.Bartosy schreef op zondag 24 september 2017 @ 12:34:
vraag mezelf dan vooral af hoe zal ik behandeld willen worden als ik in de schoenen van deze persoon zal staan.
Ik denk dat veel van de vrouwen die afgereisd waren sowieso al van een koude kermis thuis kwamen zodra ze in het kalifaat aankwamen. Ik heb de documentaire niet gezien maar wel links en rechts gehoord dat de waarde van een vrouw nou niet echt groot is in het IS kalifaat. vaak wordt je meteen uitgehuwelijkt aan een of andere is strijder en heb je dan maar naar zijn bevelen op te volgen wat hij dan ook van je vraagt wat vaak ook gepaard gaat met dagelijkse fysieke mishandeling.
Het zijn vaak ook jonge mensen/tieners waarvan bekend zijn dat ze nou niet de beste keuzes maken voor de toekomst en zich vaak laten leiden door foutieve propaganda/mensen. Ik moet wel zeggen dat er dan wel een nuance verschil is tussen iemand die daar een soldaat is en actief andere vermoord en martelt en een vrouw die daar alleen is om een bruid te zijn en vaak al snel de prijs betaalt voor haar jeugdige verkeerde keuzes. Ja ze heeft ervoor gekozen maar wat motiveerde haar.. hoe makkelijk is het om een mens te keren in de tijd waarin we leven. hoe groot is de invloed van propaganda op een brein dat al niet tevreden is en op zoek is naar een doel.
dus ja mijn mening is dat als je niet actief meegedaan hebt aan de oorlogsmisdaden daar dat de vrouwen wel mogen terugkeren mits goed gescreend en begeleid naar een productief leven in Nederland.
Door
Nature,
maandag 25 september 2017 10:38
Is het niet een beetje seksistisch om te denken dat een vrouw alleen kan trouwen? Ze kan het faciliteren of ook gewoon af en toe een hoofd er af hakken en er zijn tal van manieren om eraan bij te dragen.Bartosy schreef op zondag 24 september 2017 @ 12:34:
Ik moet wel zeggen dat er dan wel een nuance verschil is tussen iemand die daar een soldaat is en actief andere vermoord en martelt en een vrouw die daar alleen is om een bruid te zijn
Door
TWeaKLeGeND,
maandag 25 september 2017 17:40
Ze was dan wellicht technisch gezien een volwassen persoon toen ze daar heen ging, maar we weten best dat een persoon van 19 gemiddeld gezien toch nog echt een kind is tegenwoordig. Beïnvloedbaar onervaren in veel aspecten van het leven. Mijn inziens heeft ze haar eerste kans nog niet eens gehad. (En nee, niet iedereen van 19 is hetzelfde, en ja een ander die een vrijwel eenzelfde leven heeft geleid als deze dame had vast ook betere keuzes kunnen maken. Maar die hele sfeer van laat haar en haar kinderen maar verrotten is een enorme boosdoener. )
Haat haat haat haat, doe nog maar een schepje erbij. Begrip is ver te zoeken. Een beetje iemand zijn familie de grond in stampen omdat zijn vader bepaalde keuzes heeft gemaakt en hij zich daar na enige tijd niet meer schaamde dat zijn vader die keuzes maakte... Ongelofelijk.
Ik zou voorstander zijn van terug is prima maar onder verplichte begeleiding en uiteraard een screening vooraf, en ja dat kost wellicht wat geld maar het was onze taak om haar nooit zo ver af te laten glijden om die keuze als kind te maken. Misschien dat alleen al het werken met zulke dames inzichten verschaft in hoe dit globale probleem beter aangepakt kan worden. Is dat alleen al het niet waard om op zijn minst een poging te doen?
Maar nee, het was toch al zo'n achterlijke kameel dus waarom moeite doen, des te meer er vertrekken des te beter toch?
Natuurlijk heb je genoeg echte rotte appels maar als Nederlander voel ik me medeverantwoordelijk voor het feit dat wij als samenleving bijdragen aan het in stand houden van deze kinderen het idee geven dat ze een gevecht te voeren hebben.
Ik ben zeker niet blind voor de andere kant van het verhaal en het blijft al met al een delicate kwestie. Maar ik vind het zo jammer dat dit onze wereld is. Ik heb verder ook niet gekeken of deze dame 'het redden nog waard is' daar hebben we professionals voor. Ik reageer meer op de sfeer en op hoe snel wij hier mensenlevens afschrijven. We zijn hier toch geen IS.
Haat haat haat haat, doe nog maar een schepje erbij. Begrip is ver te zoeken. Een beetje iemand zijn familie de grond in stampen omdat zijn vader bepaalde keuzes heeft gemaakt en hij zich daar na enige tijd niet meer schaamde dat zijn vader die keuzes maakte... Ongelofelijk.
Ik zou voorstander zijn van terug is prima maar onder verplichte begeleiding en uiteraard een screening vooraf, en ja dat kost wellicht wat geld maar het was onze taak om haar nooit zo ver af te laten glijden om die keuze als kind te maken. Misschien dat alleen al het werken met zulke dames inzichten verschaft in hoe dit globale probleem beter aangepakt kan worden. Is dat alleen al het niet waard om op zijn minst een poging te doen?
Maar nee, het was toch al zo'n achterlijke kameel dus waarom moeite doen, des te meer er vertrekken des te beter toch?
Natuurlijk heb je genoeg echte rotte appels maar als Nederlander voel ik me medeverantwoordelijk voor het feit dat wij als samenleving bijdragen aan het in stand houden van deze kinderen het idee geven dat ze een gevecht te voeren hebben.
Ik ben zeker niet blind voor de andere kant van het verhaal en het blijft al met al een delicate kwestie. Maar ik vind het zo jammer dat dit onze wereld is. Ik heb verder ook niet gekeken of deze dame 'het redden nog waard is' daar hebben we professionals voor. Ik reageer meer op de sfeer en op hoe snel wij hier mensenlevens afschrijven. We zijn hier toch geen IS.
[Reactie gewijzigd op maandag 25 september 2017 18:09]
Door
Nature,
maandag 25 september 2017 18:38
Dat is nu ook het punt ze kunnen niets gedaan hebben, ze kunnen de gruwelijkste dingen hebben gedaan die er maar te bedenken zijn of alles er tussenin. Er valt niets te screenen en deze meid in kwestie zou daar een groot stuk land hebben met slaven en alles wat ze wilde al zou IS hebben gewonnen, nu heeft IS verloren en is ze zielig en verdrietig wat als het andersom was? De vraag of zij een tweede kans verdient is geen Nederlandse, laat de slachtoffers van IS over haar oordelen in het gebied waar ze bivakkeerde.TWeaKLeGeND schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:40:
Ik zou voorstander zijn van terug is prima maar onder verplichte begeleiding en uiteraard een screening vooraf
Als ze echt spijt zou hebben zou ze niet naar het veilige Nederland gaan maar zou ze daar blijven en de consequenties van haar daden onder ogen zien.
Door
rickboy333,
maandag 25 september 2017 19:42
Nou die zin mag je me wel eens uitleggen. Zonder onderbouwing klinkt dit als een extreem linkse drogreden.TWeaKLeGeND schreef op maandag 25 september 2017 @ 17:40:
Natuurlijk heb je genoeg echte rotte appels maar als Nederlander voel ik me medeverantwoordelijk voor het feit dat wij als samenleving bijdragen aan het in stand houden van deze kinderen het idee geven dat ze een gevecht te voeren hebben.
Door
GrimScythe,
dinsdag 26 september 2017 09:20
Heel kort door de bocht maar van mij mogen ze daar blijven.
Het is een eigen keuze geweest om daar naar toe te gaan en inderdaad zoals al meerdere malen is aangeven nu IS aan het verliezen is willen ze terug.
Laat die potentiele terroristen maar fijn daar, er is niet te controleren in hoeverre ze ook daadwerkelijk menen wat ze zeggen of dat het een truc is om hier te komen en vervolgens later een aanslag te plegen.
Alles wat met IS te maken heeft hou ik het liefste zo ver mogelijk van mijn deur vandaan, ze heeft zelf gekozen om uit te reizen en mee te doen aan een organisatie waarvan ze donders goed wist wat ze deden.
Nu mag ze op de blaren zitten en de consequenties ervaren, als het aan mij ligt komen deze mensen er nooit meer in.
Het is een eigen keuze geweest om daar naar toe te gaan en inderdaad zoals al meerdere malen is aangeven nu IS aan het verliezen is willen ze terug.
Laat die potentiele terroristen maar fijn daar, er is niet te controleren in hoeverre ze ook daadwerkelijk menen wat ze zeggen of dat het een truc is om hier te komen en vervolgens later een aanslag te plegen.
Alles wat met IS te maken heeft hou ik het liefste zo ver mogelijk van mijn deur vandaan, ze heeft zelf gekozen om uit te reizen en mee te doen aan een organisatie waarvan ze donders goed wist wat ze deden.
Nu mag ze op de blaren zitten en de consequenties ervaren, als het aan mij ligt komen deze mensen er nooit meer in.
Door
Rev-anche,
woensdag 8 november 2017 23:55
dat is wat de meeste mensen zeggen, maar wat moet je dan met haar kinderen?GrimScythe schreef op dinsdag 26 september 2017 @ 09:20:
Heel kort door de bocht maar van mij mogen ze daar blijven.
Het is een eigen keuze geweest om daar naar toe te gaan en inderdaad zoals al meerdere malen is aangeven nu IS aan het verliezen is willen ze terug.
Laat die potentiele terroristen maar fijn daar, er is niet te controleren in hoeverre ze ook daadwerkelijk menen wat ze zeggen of dat het een truc is om hier te komen en vervolgens later een aanslag te plegen.
Alles wat met IS te maken heeft hou ik het liefste zo ver mogelijk van mijn deur vandaan, ze heeft zelf gekozen om uit te reizen en mee te doen aan een organisatie waarvan ze donders goed wist wat ze deden.
Nu mag ze op de blaren zitten en de consequenties ervaren, als het aan mij ligt komen deze mensen er nooit meer in.
[Reactie gewijzigd op woensdag 8 november 2017 23:57]
Reageren is niet meer mogelijk